Community mapy.com Mapy.com Community
    • Categories
    • Popular
    • Categories
    • Login

    výškový profil Stopař

    Scheduled Pinned Locked Moved Tracker
    4 Posts 3 Posters 282 Views
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • P Offline
      Pavol
      last edited by

      Dobrý den,
      rád bych se zeptal, jak se tvoří výškový profil ve Stopaři. Určuje se výška na základě polohy z mapového podkladu Mapy.com, nebo GPS posílá i informace o výšce? Výškový profil mi nesedí u mých záznamů ze Stopaře. Vzdálenost je vždy správně, ale výška se nezdá být přesná.
      Děkuji za odpověď.

      EwelinaE 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • Jan BuriánekJ Offline
        Jan Buriánek Mapsters Premium
        last edited by

        Výškový profil bere stopař od GPS. Tím je možné např. i zaznamenat výšku letu třeba při paraglidingu.

        Přesnost měření je ale malá, spíše většinou velmi špatná. Problém je také umocněn tím, že Mapy.com jsou aplikace na mobilu, a nemají přímý přístup k GPS čipu, jako to mají přímo navigační zařízení, třeba Garmin. Tam může být záznam výšky celkem slušný, ale stejně jen pokud je dobrý výhled na satelity. U těch mobilů se aplikace musí spolehnout na to, co jí dodává systém (Android apod.), a ten výškový profil moc neřeší. Výsledkem je, že výškový profil má různé výpadky a i schodovitý tvar.

        Celá problematika měření výšky je velmi složitá. Hodně zjednodušeně řečeno, pro určení pozice máte satelity kolem sebe, tedy jakoby z obou stran pro každou osu, zatímco pro výšku jen nad sebou - satelity nejsou dole pod vámi v podzemí.... Takže zatím co pozice se může určovat nejen trilaterací, ale i poměrem vzdáleností, tak výška se může určovat pouze z časových zpoždění, ale přijímací zařízení (čip třeba v mobilu) jaksi nemá k dispozici atomové hodiny.

        Měření výšky je podobné, jako měření pozice, když jste u skály. Tam má čip také zakryté satelity třeba z jedné strany a pozice je výrazně méně přesná, což znáte - stopa ve skalách je více rozházená do stran.

        Výškový profil se různě filtruje a každý web ukáže něco trochu jiného.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • EwelinaE Offline
          Ewelina Mapy.com Team Premium @Pavol
          last edited by

          @Pavol Přesně tak, pan Jan Burianek má pravdu – ten problém je opravdu komplexní. Přidám ještě pár postřehů ze své strany, možná to pomůže i dalším uživatelům.
          Stopař získává informace ze zařízení a výška se určuje na základě GPS polohy.
          Měření výškového profilu pomocí GPS ale nemusí být vždy přesné – a to hned z několika důvodů:
          *Nižší přesnost výškových dat – GPS je obecně přesnější při určování polohy v horizontální rovině (zeměpisná šířka a délka) než ve vertikální (nadmořská výška). I u kvalitních zařízení může být odchylka ve výšce ±10 až 30 metrů.
          *Omezený počet satelitů – Pro přesné měření výšky je důležité dobré rozmístění satelitů na obloze. Pokud jsou satelity nízko nad horizontem nebo jsou jejich signály částečně blokovány (např. stromy, budovami nebo skalami), přesnost klesá.
          *Rušení signálu – GPS signál se může odrážet od okolních objektů, což negativně ovlivňuje přesnost měření, zejména ve městech nebo v lese.
          *Chybějící korekce – Běžná zařízení nepoužívají doplňkové korekce (např. DGPS nebo barometrické čidlo), které by výšku zpřesnily. I přes naše filtrace mohou některé nesprávné hodnoty „proklouznout“ a narušit výsledný výškový profil.
          *Úsporné režimy a optimalizační aplikace – Mohou omezit funkčnost GPS a tím nepřímo ovlivnit i přesnost zaznamenané výšky.
          *Magnetické držáky v autě – Běžný magnet sice neovlivňuje příjem GPS signálu, ale může na chvíli rozhodit kompas. GPS poloha by však měla zůstat správná.

          I když GPS poskytuje užitečné orientační údaje, výškový profil z těchto dat nemusí být vždy zcela přesný – zvláště v členitém terénu nebo horských oblastech.

          1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • Jan BuriánekJ Offline
            Jan Buriánek Mapsters Premium
            last edited by

            Vzhledem k tomu, že se problematikou výškového profilu zabývám dlouhodobě, a i z jiných diskusních fór zjišťuji, že výškový profil od stopaře není dobrý i u další uživatelů (nejen u mě), udělal jsem pár pokusných záznamů. Sám dlouhodobě pozoruji, že výškový profil se v Mapy.com již několik let stále zhoršuje.
            Záznam od stopaře má typicky schodovitý tvar, nekopíruje plynule terén a občas má výpadky, kdy najednou hodnota na kousek stopy prudce klesne (nebo stoupne) o několik desítek metrů.

            Všechny seriózní programy výškový profil filtrují, tedy prokládají křivkou, ze které se převýšení počítá. I Mapy.com to filtrují, zřejmě docela silně. Co mám vypozorováno (a info od jiných uživatelů), tak toto filtrování je tak silné, že podhodnotí převýšení u plánu, kde je výškový profil plynulý a správný a silná filtrace na správném profilu ukáže menší hodnoty. Ale i přes tuto silnou filtraci naopak záznamy někdy ukazují mnohem více, než skutečnost - protože záznam je hodně "roztřepený" a má mnoho výškových výpadků, tak brutálních, že to prakticky nejde vyfiltrovat.

            Zkusil jsem udělat dva záznamy na jednom mobilu, záznam stopařem a záznam mým webem, kde jsou od systému k dispozici stejná data geolokace - oboje od systémové služby Google Play Services. A oba záznamy vykazují zcela stejné výpadky! To znamená, že za výpadky ve výškovém profilu nemůže aplikace Mapy.com, ale jsou již na výstupu Google Play Services.

            Pak jsem udělal další dva záznamy zase na jednom mobilu. Opět jeden je stopařem Mapy.com a pro druhý jsem si nainstaloval jinou aplikaci (nebudu uvádět jakou, není to důležité). Ukázalo se, že tato aplikace nebere data od Google Play Services, ale přistupuje přímo k GPS přes API. No a výsledek je na prvním přiloženém obrázku. Na stejném mobilu, stejná trasa, a stopař má plno výpadků výšky, a konkurence žádný. Jinak se profily v zásadě shodují, protože základní hodnoty jsou od stejného čipu.

            Moje doměnka: Google Play Services výškový profil moc neřeší (slušně řečeno), protože ho pro nejčastější použití mobilů nepotřebuje. Pozice je přesná, to ano. Mobily jsou dnes na hraní, sociální sítě apod, ne na přesné geolokační měření. To je marginální. Bohužel. Jo ještě se s mobilem dá také telefonovat...

            Že by Mapy.com přešly na určování pozice přes API je nepravděpodobné. Googlem je doporučováno použití jejich služby, jako jediné správné řešení pro budoucnost. Systémová služba vše již počítá, včetně zohlednění wifi, případného barometru apod, a to podle uživatelských nastavení. Tak proč to počítat znovu.

            Pokud se tedy nemýlím, a za výpady ve výškovém profilu může už ta služba, pak by bylo potřeba, aby někdo "přesvědčil" Google se tím trochu zabývat a opravit to. Možná to i vědí, ale nikoho to netrápí. Jenže už to trvá několik let a zhoršuje se to. Alespoň u mě na Samsungu (vlajkový model S20FE). Možná se to týká jen Samsungu, nebo této jeho řady, to nevím.

            To, co vidíte na Mapy.com ve výškovém profilu je právě již filtrovaná křivka. Na přiloženém obrázku jsou nefiltrované křivky, přesně body záznamu. Červená stopa je stopař Mapy.com. Zelená je z té jiné aplikace. Modrá je profil z modelu terénu, tedy v ČR přesný, tak by měly vypadat i záznamy.
            Na obrázku jsou i dvě vodorovné nitky, které mají rozdíl výšky 84m - to je největší hodnota výpadku na této stopě. Je vidět, že pominu-li výpadky, tak záznamy se odchylují cca +-10m kolem teorie, což odpovídá standardní nevalné přesnosti měření výšky (pěší chůze na Šumavě, mobil v kapse + focení).

            Mapy 1.jpg

            Druhý obrázek ukazuje plán (přesně shodný s prošlou trasou), převýšení je 260m. Jak jsem psal, je to trochu podhodnoceno, přesnější analýza mi ukázala reálné převýšení 300m. To je ale rozdíl celkem v pohodě.

            Mapy 3.jpg

            Třetí obrázek ukazuje, jak i přes silnou filtraci ukáží Mapy.com na záznamu 850m ! A to už je velký rozdíl, cca trojnásobek. Je způsobený těmi výpadky profilu (červená stopa na prvním obrázku). Většinou to naštěstí tak hrozné není, tohle jsem zrovna trefil extrémně špatný záznam.

            Mapy 2.jpg

            Přidám ještě čtvrtý obrázek - je to jiný záznam, tentokrát na kole ve středních Čechách, mobil na řidítkách s výhledem na satelity. Oba záznamy jsou výrazně lepší, než pěší chůze s mobilem v kapse. A i velký výpadek u stopaře je jen jeden, zato docela dlouhý (480m) a hluboký 220m... Ten už je vidět i v profilu v Mapy.com (červeně naznačeno). Tato stopa má skutečné převýšení cca 650m, plán ukazuje 538m a záznam 727m. Je to tedy docela dobré. Jen to ukazuje, jak nespolehlivé je měření výšky. Pokaždé jiné... Na obrázku je také detail kousku stopy, jak vypadá ten "schodovitý" tvar. Modré tečky je opět model terénu.

            dnešní stopa.png

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • First post
              Last post